pre neki dan odem ja po decu u vrtic. vaspitacica moje cerke mi mase da sacekam. nije mi bilo svejedno, preslisavam se koliko para sam ponela jer znam da kad mi se vaspitacice posebno obracaju to znaci da su ih, nesrecnice, opet uvalili u nezgodnu situaciju da moraju roditeljima da traze pare za radne listove za nepostojeci predskolski program ili neku pozorisnu predstavu na koju sam ja svoju decu vec odavno odvela. nije trazila pare, dobro je. usled olaksanja koje je nastalo tim saznanjem prvih nekoliko sekundi je uopste nisam slusala, ali ono sto sam ukacila je da ju je moje dete prekinulo usred recenice da nesto objasni. onda joj je ona rekla da nije lepo da je prekida i pitala kakve to uopste veze ima sa onim o cemu oni pricaju, a moja veselnica joj mrtva hladna rekla: sacekaj, docicu do toga. motala, motala, i namotala na poentu. i stvarno je povezala, rece vaspitacica smejuci se. sad da se vratim jos malo dalje. kada sam rodila tu istu moju cerku, bila sam u sobi sa jednom zenom ciji se muz druzi sa mojim muzem. mi se nismo znale, tada smo se prvi put videle i nekako, podelivsi istu muku, brzo smo se zblizile. oni su oboje divni, tihi i vrlo smireni ljudi. posle smo se prvih nekoliko meseci redovno cule i razmenjivale iskustva. posto ta moja ista veselnica nije spavala gotovo nikad, bila sam pomalo ljubomorna na njene stalozene bebece isvestaje, kao iz reklame za pampers pelene. jednog dana sam docekala muza na vratima i pocela da se derem sve mlatarajuci rukama: jel’ ti znas da Jovana spava po celu noc, da jede uredno na svaka tri sata, da nikad ne place dovodeci roditelje na ivicu zivaca!!!!! on me je samo pogledao i rekao mi: a jel’ ti znas da njena majka nikad ne urla i ne mlatara rukama dok prica? dakle, “like father, like son”, tako nesto. i ja cu sad da motam, motam, pa cu valjda da namotam na ono sto hocu da kazem, a vas molim za malo strpljenja ako ga do sada vec niste izgubili.
ovaj svoj blog do sada sam uvek dozivljavala kao nesto odvojeno od sebe. pa dobro, ne bas od sebe, ali od nekog svog svakodnevnog zivota. pre neki dan videh preko svog fcbk naloga da su mahlat i jedna moja poznanica za koju sam verovala da za blog nikad cula nije linkovale isti tekst (cyber-bosanke, cini mi se). i tako mi se nesto odnos promenio. ovaj blog, to ipak jesam ja. pa kad vec jesam, da kazem nesto o tome.
bila je parada. bila je i sarada. bilo je svasta. ako ti je potrebno pet hiljada policajaca da prosetas gradom, tu nesto nije u redu. to je jedno. a drugo je sta se zeli postici tom setnjom i drugo je sto zbog tebe neko ne moze da se venca recimo (to mu dodje kao kolateralna steta, ali ne i ljudksa prava?). ali da se ne uvlacim u tu pricu (barem ne sada) jer cu otici stvarno presiroko. hocu da kazem sledece – kao reakciju na paradu i saradu videla sam po internetu mali milion clanaka koji nose u sebi ogromnu dozu ogorcenosti prema crkvi. to me je nateralo da se zamislim. bas ozbiljno zamislim. posto, dakle crkva po svojoj definiciji nije ono sto vam zaklanja vidik, a jeste svako onaj ko je u toj istoj krsten (svidjalo se to i krstenima i nekrstenima ili ne), ja sam crkkva. a verovatno i veliki broj upravo tih ljudi koji pise neki od tekstova. pa onda, hajde da se pozabavimo motivima i razlozima za toliku ogorcenost. razumem kada je neko stava da nase drustvo treba da bude sekularizovano. to razumem. razumem i da neko kaze: mene to ne zanima, ja u to ne verujem, ne tice me se ili tome slicno. razumem i da si kao neko ko se oseca delom te Crkve ostecen, ogorcen, razocaran. ali ako nesto u tebi porekece toliku strast, onda te se tice. ako te nervira crkva kao pojava, ljudi koji je postuju, svestenici koji se bogate, pa i Bog licno, tu mi nesto nije u redu. ako ne verjem, ja u crkvu ni ne ulazim, ne upraznjavam crkvene obrede. ako ne verujem, boli me bas uvo da se vencavam, krstavam i sahranjujem po hriscanskim obicajima. zasto me onda pogadja sto neko tamo trazi neki novac za to? meni ga nikada nece traziti, naprosto nece imati priliku? to mi namece odgovor da tekstove koje sam procitala pisu ljudi koji ipak imaju potrebu da Bog postoji i da postoji Crkva koja predstavlja nesto dobro. da su ljudi ogorceni zbog posledice neke vrste unutrasnjeg sukoba? to mi je jedini smisleni odgovor. jer opcija koja je preostala je to da njima smeta samo postojanje Crkve i njenih clanova samih po sebi. a onda ne znam kako da ih razlikujem od mladih navijaca osim po stilu oblacenja?
Објављено од стране Mahlat на октобар 19, 2010 у 11:49 am
Vidiš, meni ne smeta crkva, ne zaklanja mi vidike, nekad su crkve širile vidike, smeta mi nepostovanje te iste crkve, odnosno Crkve, od strane onih koji se najviše kunu a i od strane onih koji u ime Boga i Crkve rade sve i svašta, valjda znaš šta rade, piše se o tome.
Smeta mi što smo kao sekularna država a nismo, za sve što nam treba neko se seti da pita nekog vladiku ili patrijarha da da’ svoje mišljenje a kad nešto kao veliko urade kažu z blagoslov premijera pa sam ja često zbunjena ko je u ovoj zemlji patrijarh. Smeta mi što se Crkva meša u posao države, smetea mi što postoji raskol u crkvi, što pominju ove i one struje, to ne bi smelo da se desi.
Sveta mi što neko iz crkvenih redova izadje i kaže ”svi pravoslavni Srbi misle to i to”, smetaju mi oni iz svešteičkih redova koji ne rade ono što treba nego trpaju nos u druge stvari. Smeta mi što je Crkva postala ovakva, što ne propagira više ljubav već odvaja ljude, da ne kažem propagira mržnju. Glagol ”religare” po čemu je religija, koja god, dobila ima znači – spojiti, povezati.
Da zaključim, smetaju mi oni koji nastupaju u ime Crkve onako kako nastupaju, to se nikada ne odnosi na sva sveštena lica, ona lica koja su posvećena svom poslu i obavljaju ga časno.
Krštena sam po pravoslavnim običajima, kršteno mi je dete, imam slavu, idem u crkvu, poštujem običaje.
Nemam unutrašnji sukob. Imam vrlo jasan stav o tome šta se dešava.
Bog je u nama, Magi, par tekstova sam napisala o tome,ko ne nadje Boga u sebi neće ga naći ni u Crkvi niti na jednom drugom mestu.
U vezi tvoje zadnje rečenice – nikako mi ne smeta postojanje Vrkve niti njenih članova. Nikako. Smeta mi nastup u javnosti pojedinih njenih članova.
Tebi ne smeta? Izjednačavaš ih sve? Ili ne obraćaš pažnju?
Објављено од стране magi21 на октобар 19, 2010 у 12:11 pm
znam da tebi ne smeta. tvoj stav mi je poznat i ovde se ama bas ni jedna rec ne odnosi na tebe ili tebi slicne ljude koji imaju stav. ovo se odnosi na izlive besa, neselektivne, generalizujuce, uvredjive. posto si vec ovde i konkretizovala svoj stav, mogu da ti kazem da je Crkva onakva kakvi smo mi i da ti kazem da u njoj treba i sme da bude i sukoba i raznih struja. Sveti Petar i Sveti Pavle nisu govorili, posvadjali se na smrt i otisli svaki na svoju stranu, to nije izmisljotina savremenog drustva vec prirodna pojava. ne mozemo svi da mislimo isto. drugo je pitanje da li treba da sa tim svojim misljenjem iskoracimo javno ako vec nesto treba da predstavljamo. u ostalom se slazem od a do s. kako bih mogla da izjednacavam nekog svestenika u okolini aleksinca, recimo koji nema novca da kupi mantiju i onog koji je napadao decu, pa potegao sve veze da to zataska. to ne sme ni da postoji kao dilema.
Објављено од стране Mahlat на октобар 19, 2010 у 4:00 pm
Nisam se osetila prozvanom od tebe ali sam se osetila prozvanom da nešto o ovome kažem kao što sam pisala kod sebe, doduše, ti znaš da ja pišem specifično. Naravno da svuda treba da postoji ”sukob” mišljenja, to je zdravo ali istupati sa tim, kao što ti kažeš, na načine na koje pojeidniod njih istupaju je sramno. Sramno je mnogo toga, njihove tuče, prosto ne mogu da shvatim da ih baš briga za to koju odgovornost nose na sebi, kad su ih već doveli do toga da nešto znače.
Znaš, uz sve njih postoje i oni novovernici zbog kojih takvi valjda i postoje, sve mi se to tako gadi… I udaljava me, nažalost od Crkve kao mesta gde sam volela da odem, da ćutim, bilo šta, crkve su mirna, smrujuća mesta. Koliko god glupo zvuči, ne osećam je više kao svoju, možda sam previše osetljiva, ne znam, nemoćna sam pred hordama prostaka. Svaku instituciju, koja god bila, treba poštovati.
I da, uporediti te dve vrste sveštenih lica je nemoguće. I ne treba ni uporedjivati.
Објављено од стране Charolija на октобар 19, 2010 у 10:53 pm
Ništa više ja nemam pojma i mislim da i ne treba da komentarišem nigde ništa. Znam samo da si ti neko ko piše, a ja čitam i ne vidim da negde nedostaje veliko slovo ili zarez.
Ne čitam, udahnem tekst..
A Boga ako ne pronađemo u sebi nećemo nigde.
Објављено од стране zelenavrata на октобар 20, 2010 у 1:12 am
aj ljubim te, poentiraj, pokusavam da nadjem konekciju izmedju seteta, vaspitacice, porodilista, crkve, gej parade i ne ide mi
Објављено од стране otkaceni stvor на октобар 20, 2010 у 12:22 pm
Slazem se sa zelenom, ali boze moj….Nadam se da sam dobro shvatio da se citava prica vrti oko crkve, njenog uplitanja u sve i svasta, njenog vidjenja odrdjenih dogadjanja, i najposle, naseg stava prema njoj, “vernicima” itd.
Crkva, negde se spominje, da je to nesto sveto….da li je to zaista tako?Ili ponovo idealizujem obicne ljude, koji su se opredelili, da budu spona izmedju mene, i necega za sta nisam siguran da postoji.
Ako imam slavu, i ako postujem neke obicaje, mozda to neradim iz vere u boga, vec jednostavno zato sto su lepi.Posto nisam neki “vernik”, a jesam krsten, ne bih mnogo komentarisao nastupe crkve u javnosti (nisam spreman da odgovornost delim na pojedinacnu, svako ko se u javnosti pojavi, i kaze da govori u svoje ime, to onda jeste to, ali kada kaze da govori u ime crkve, onda je to za mene crkva, od patrijarha do popadije), ali cu vas samo podsetiti, na one bizarne borbe oko patrijarhovog naslednika, dok je Pavle jos bio ziv, ali nemocan.Naucen da se tako ponasaju politicari, ipak crkvi to ne mogu da oprostim.
Објављено од стране magi на октобар 20, 2010 у 3:01 pm
@Mahlat – i ja sam dosta osetljiva. Ipak,i ti i takvi novopeceni treba da se asimiluju. Sta cemo,ne mozemo streljati sve neotesane. Mislim, ko ce preostati

@Carobna – ovde mozes da komentarises sta hoces. Ja sam otvorena za svaki oblik vidjenja stvarnosti,a ostali se ne bune. I hvala ti na tome sto udahnes napisano, ja sam veliki postovalac pravopisa,ali sve sto pisem uglavnom napisem u jednom dahu.
@zelena – cu ti poJentiram u cetiri oka i dve pesnice
@otkaceni stvore – dobrodosli. Ne mogu da pomognem ako me ne razumete. Izrazila sam se najbolje sto sam umela. Plasim se da bi dalje objasnjavanje samo rasplinulo stvar. Ipak,nema potrebe da me podsecate na bilo sta,jer kako god da ste shvatili ovo sto je napisano,pogresno ste razumeli ako me dozivljavate kao PR sluzbu SPC. Koliko je meni poznato, ona u svojoj informativnoj sluzbi ima preko 40 zaposlenih ljudi,pa neka rade svoj posao. Mada ja neskromno verujem da bih ga ja bolje obavljala od polovine zaposlenih skupa, nisu me platili,a ni lepo zamolili…
Објављено од стране otkaceni stvor на октобар 20, 2010 у 3:34 pm
Postovana magi
da bih mogao zakljuciti, da se iza onoga napisanog. krije nesto sasvim drugo, morao bih vas dobro poznavati.Ovako, citao sam napisano, veoma pazljivo, vise puta, i utisak koji sam stekao posle prvog citanja, nije promenjen.Dakle, bavite se genezom miliona natpisa i komentara, u kojima se javno, direktno, uvijeno i na ne znam koje sve nacine, kritikuje stav i uloga crkve u poslednjim i ne samo tim, nemilim dogadjajima.Kao odgovor koji vam se nametnuo, jeste unutrasnji sukob kritizera crkve.Posto niste PR crkve, (sto izrazito cenim), cudi me da ste skroz prenebregli sve ono sto ta ista crkva svojim javim istupima, unutrasnjim skandalima, zeljom da utice na sve sfere naseg zivota, izaziva i kod vernika i nevernika.To je sustina mog obracanja vama.Jer svakako nisam stava, da me “boli briga” sto crkva trazi novac, od mene ga dobiti nece i svakako me je briga (kao oca jedne adolescentkinje) sto se crkva veoma perfidno uplice u nasu svakodnevnicu, u kojoj ocekujem zvanicni stav crkvenih velikodostojnika o decijem klikeranju.Izvinite, ali ne mogu da spustim prst, koji sam upro u pravcu nekada uvazene institucije.
Hvala vam za dobrodoslicu, i za ustupljeni prostor.
Објављено од стране magi21 на октобар 20, 2010 у 5:27 pm
osecajte se slobodnim da koristite ovaj prostor
a izvinite, zasto se crkva ne bi mesala u svakodnevni zivot? zivimo u zemlji u kojoj se na poslednjem popisu blizu 90 procenata stanovnistva izjasnilo kao pravoslavni Hriscani (to sto je nedeljom na Liturgiji prisutno manje od jedan posto tog istog stanovnistva je takodje tema za polemiku), ali u Srbiji, dakle po informacijama koje imamo zivi toliko i toliko Hriscana. Crkva dakle ima posao da bude u zivotima tih ljudi. ja bih se, recimo ubila juce ili pre trinaest godina da mislim da je sve ovo nastalo slucajno, ali to ne obavezuje nikog drugog da razmislja tako, naravno, pa tako ni vas, ali ne razumem sad zasto me postujete sto nisam PR crkve. ja vas postujem iako niste sigurni da li to nesto uopste postoji. vase pravo. sta bi bilo da zaista imam potrebu da zastupam lik i delo nekoga, ili necega, ili vise nekih? onda bih bila za nepostovanje? eto, to mi smeta. to, apriori trpanje u fioke. kako to mislite niste spremni da prihvatite pojedinacnu odgovornost? dakle, kada patrijarh ili ko vec izda neko saopstenje, sutradan sve novine treba da bude zatrpane demantijima i ogradjivanjem – od popadije Mare iz Lestana, do crkvenjakove zene Ljubice iz Gredetina? ne razumem? posao je drzavnih aparata da drzavu sekularizuje, a ne da potezu autoritet pomenutog Patrijarha Pavla onda kada nisu sposobni da se sami izbore, a da onda nas ostavljaju na brisanom prostoru kada se gradjani Srbije pobune zbog uplitanja Crkve u politiku. ili mislite da je to ipak posao popadije Mare i Jelene Karleuse?
Објављено од стране otkaceni stvor на октобар 20, 2010 у 6:31 pm
Ovo postaje veoma otvoreno sukobljavanje misljenja
gde vi po pravilu izbegavate sustinu, a dajete veliki znacaj nekim uzgrednim pominjanjima, manje-vise nebitnih stvari.Stoga, cu ponoviti svoju poslednju recenicu, ovaj put formulisanu u pitanje.
Zasto, gospodjo magi, pravdate crkvu ( ma ko da je predstavlja u bilo kojem trenutku), konstatujuci da su unutrasnji ljudski sukobi doveli do ogromnog broja kritickih komenatara, i nezadovoljstva ljudi?Jer prebacivanje uzroka nezadovoljstva u same ljude, skida svaku odgovornost sa crkve.
P.S.Nisam napisao da “postujem” vec da “cenim” to sto niste PR SPC…..bitna je razlika, sto svakako ne znaci da vas ne postujem.
Објављено од стране magi21 на октобар 20, 2010 у 6:50 pm
koga pravdam? sta pravdam? pomozite mi da odgovorim na to pitanje. pravdam ono sto Crkva jeste – a to ukljucuje i mene, ali ne pravdam pojedinacne ispade ako na to mislite. mozete li da mi ukazete koje ste moje recenice doziveli kao pravdanje i cega to? i ako vam nije tesko, odgovorite mi sta vi uopste ocekujete od Crkve i kako zamisljate njeno mesto u drustvu? ovo me veoma zanima, ali ljudi koji dele vase stavove obicno nisu ovako raspolozeni za razgovor, pa bi bilo bas lepo ako biste hteli da mi na to pitanje odgovorite.
Објављено од стране otkaceni stvor на октобар 20, 2010 у 7:17 pm
magi kaze: “to mi namece odgovor da tekstove koje sam procitala pisu ljudi koji ipak imaju potrebu da Bog postoji i da postoji Crkva koja predstavlja nesto dobro. da su ljudi ogorceni zbog posledice neke vrste unutrasnjeg sukoba? to mi je jedini smisleni odgovor. jer opcija koja je preostala je to da njima smeta samo postojanje Crkve i njenih clanova samih po sebi. a onda ne znam kako da ih razlikujem od mladih navijaca osim po stilu oblacenja?”
) unutar sebe.Sve dok je sama ukaljana svojim aferama, zatrovana licnim interesima, propagira sve i svasta, dok su se pod njenim blagoslovom desavali strasni zlocini, i dok se predstavlja suprotno od onoga kako sam ucen, nazalost smatram bespredmetnim baviti se pitanjem njenog mesta u danasnjem drustvu.
Nekako mi ovde fali definicija, uloge crkve u stvaranju unutrasnjih sukoba.
Ulogu crkve i njeno mesto, mogu definisati, kada sama crkva izvrsi diferencijaciju(ala sam ga rekao
Tom cinjenicom ne pravdam vladu, i sve rukovodoce strukture ove drzave, ali….neke stvari ne mogu da biram, a crkvu mogu.
Објављено од стране zelenavrata на октобар 21, 2010 у 1:09 am
Uh, uh…daleko se otislo.
probacu da poentiram i po meni definitvno odvojim Veru i Crkvu, ipak svaki odlazak u Crkvu nikome nece doneti nista lose.
, teska tema za noc. Videla sam mnogo ljudi koji se krste kad prolaze pored crkve, iz autobusa, kola, peske i bila zblanuta, sta rade jbt
ko je to odjednom izmislio? a onda pomislim da se nas narod vraca Veri, kad ono cvrc, opet ista kolicina pluvanja po istoj. Sto to onda rade? Sto slave slave, krste se, da bi kasnije pljuvali?
Da ne bih dobila dve pesnice u cetiri oka
Mislim da Vera nije samo u Crkvi, Isus se krstio u reci Jordan. Crkva je sve ono sto nosimo u sebi i tu se apsolutno slazem s tobom (ovo je sliht zbog pesnica
ne idem cesto u crkvu, imam je u mojoj sobi, i svoju crkvu ne dozivljavam kao sveto mesto, nemam taj osecaj, oslikana je kao alan ford, kicasto mi deluje i ne osecam TO nesto u njoj, draze su mi manastirske tisine.
sto ne volim, raspisah se o sebi, ali kako cu drugacije, moj je ugao gledanja, tako da draga moja, ja se sa tobom jako slazem i ti to znas.
`el neces da me poJentiras?
Објављено од стране Vera « Zelena Soba на октобар 21, 2010 у 2:02 am
[...] sam da o ovome necu pisati, o tome ne volim ni da govorim, ali post kod Magi me je nekako nagnao. Da ne bih duzila kod nje, pokusacu da napisem neki svoj osecaj o Veri. [...]
Објављено од стране magi на октобар 22, 2010 у 6:44 am
@otkaceni stvore – da se slozimo da se oko ovoga pitanja ne slazemo? Necete da mi odgovorite ni na jedno pitanje,a nesto ste ljuti.
@dobra moja zelenka – hvala ti sto si podelila svoju emociju sa nama, nisam imala nameru da vas preslisavam. Svako ima pravo da veruje, ne veruje, sta god. Ono sto meni smeta je sto danas, izgleda, svako ima pravo i da pljune iz zatrke po cemu god hoce. To su ljudska prava!
Објављено од стране otkaceni stvor на октобар 23, 2010 у 9:17 pm
Postovana magi, konacno se slozismo
ne slazemo se apsolutno…
Sto se tice odgovora, smatrao sam, ako nemorate vi, nemoram ni ja…
Ili smatrate da jeste?
Објављено од стране SanjaKokica на октобар 27, 2010 у 1:37 pm
Verujem u boga, iskreno verujem da naša energija ne može da nestane nakon smrti. Verujem u duši, ne u crkvi. Odlazim u crkvu kada mi to prija (i kada baš iz poštovanja prema meni dragima treba da idem) ali isto tako verujem da bog nije u tom zdanju, gradjevini. Jednako tako verujem da popovi nisu sveci i nemaju nas pravo osudjivati za dela, koja možda i sami čine ali nama ne priznaju.